hiraganakeyaki_art201805_fixw_730_hq

1:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 03:58:24.12 ID:7PPhASX3p
青木宣親 .265 1本 18打点 OPS.708 WAR+0.3
WAR欠陥指標すぎるだろ
※バレンティン 今季成績(5/30時点)
hiraganakeyaki_art201805_fixw_730_hq
https://baseball.yahoo.co.jp/npb/player/500480/

※青木宣親 今季成績(5/30時点)
hiraganakeyaki_art201805_fixw_730_hq
https://baseball.yahoo.co.jp/npb/player/400021/
2:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 03:58:46.95 ID:VnWHZWdS0
守備込の評価やからやろ?
3:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 03:59:24.87 ID:8twfHg1d0
UZR自体が欠陥指標だし
4:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:00:27.83 ID:J/xCuTue0
Deffence -14.2

この時期にこれは高すぎないか
ラミレスペースやろ
8:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:02:03.45 ID:77jttLV7d
守備を重視しすぎてるから欠陥といえば欠陥やな
10:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:03:19.88 ID:yz/j1fXG0
OPS.900越えでチームの勝利に貢献できてないってどういうことだよ
14:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:06:03.76 ID:of3L8Vxn0
DHあるとこに行けば強力なのに
19:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:07:23.82 ID:YWB/B5XZ0
DHだと露骨に打たなくなるんすよ
21:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:08:14.86 ID:RfRGscfQ0
バレンティンって守備下手なイメージ特にない
範囲とか知らんけど肩の強さはガチやろ
UZRなんか全く信用できないのはそういうところ
29:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:11:05.64 ID:IS9kRGrJa
OPS.900超えでWARマイナスとか初めて見たわ
37:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:14:50.28 ID:Hw2ws2IDH
warってそこまで守備重視しとらんぞ
ops.9超えでマイナスはよっぽどの怠慢
52:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:19:06.31 ID:J/xCuTue0
>>37
最高の守備貢献はせいぜい30程度だけど最高の打撃貢献は50超えるからな
42:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:17:06.93 ID:SyOHZ5UF0
https://1point02.jp/op/gnav/leaders/tm/tfs_advanced.aspxsn=2018&lg=0&tm=0&ps=0&sl=1&sr=0&pn=0

チームUZR

1位 日ハム
2位 ホークス
3位 西武

12位 楽天
守備がどれだけ大事か分かりますわ
57:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:22:09.24 ID:ie1wGTO/0
去年の鳥谷がOPS.750くらいでUZR最下位だったのにも関わらずWARプラスだったの覚えてるから
WARって言うほど守備重視じゃないと思う
多分守備重視しすぎというよりバレンティンの守備が酷過ぎるだけなんだと思う
63:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:24:22.83 ID:U7N6vjm/0
違反球で3割20本のラミレスがwarマイナスだっけか
ラミレス(2012年)
.300(476-143) 19本 76打点 出塁率.333 OPS.806 WAR-1.0 UZR-39.8
84:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:30:31.73 ID:sRsEcXaga
ラミレスの
.305 31 110(OPS.888)
.282 32 104(OPS.793)
.322 31 103(OPS.893)
あたりの成績はOPSの低さが逆にめっちゃ怖い
この感覚いうか言いたいことわかるやつおるやろ
91:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:31:59.28 ID:qsqdCLHy0
>>84
わかる
そう考えると2010ラミレスはキャリアハイなのは文句ないんだよな
扱いは悪かったけど
ラミレス(2010年)
.304(566-172) 49本 129打点 出塁率.338 OPS.951 ※本塁打王、打点王
98:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:33:15.41 ID:xMAMTdXW0
>>84
体感的には四球選ぶ選手よりガンガン打ってくる選手のほうが怖いわ
103:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:34:02.19 ID:Uc/kl51cp
>>84
四球が少なく単打が多い
四球が少なく離脱しないから本塁打打点が多く見えて率系の指標だと悪く見えるとかやろ
66:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:24:34.96 ID:JyWWwlPJ0
WARでどうしても納得できひんのはセカンド専の選手の方が三二外野まんべんなく守れる選手より他の条件全部同じなら高くなること
79:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:29:37.67 ID:qsqdCLHy0
>>66
NPB並みにチーム事情で守備上手いのがころっころ守備かわるって
MLBじゃあんまないからな…
96:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:32:47.11 ID:JyWWwlPJ0
>>79
言うてセイバーが本来光を当てるべき控えクラスの選手の価値を適切に推定するには重要なファクターやと思うんやけどな
72:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:27:35.64 ID:eEjcbq9f0
ポジション補正ってのはつまりバレをショートに置いたらさらにWARは下がるってことなのか
85:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:30:46.24 ID:JyWWwlPJ0
>>72
究極的にはそれでも同じになるようにという思想の指標やな
実際そんなことやったらありえないほどのマイナス出るやろうけど
99:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:33:29.58 ID:Ro0Kx7/kp
柳田 OPS1.123 WAR3.9
山川 OPS1.065 WAR2.0
アル OPS1.053 WAR2.2
山田 OPS1.032 WAR3.0
近藤 OPS1.018 WAR2.0
秋山 OPS1.006 WAR2.5
ロペス OPS.965 WAR1.2
岡本 OPS.955 WAR1.7
筒香 OPS.952 WAR2.0
坂本 OPS.949 WAR2.5
糸井 OPS.917 WAR0.6
バレ OPS.915 WAR-0.1
坂口 OPS.904 WAR1.2
120:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:38:49.10 ID:5xUZXBWS0
>>99
柳田はUZRマイナスだけど一番WAR高いもんな
ていうかバレ以外全員プラスになってるしバレの守備がいかにおかしいかって話やね
127:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:41:15.03 ID:JHNJfMJH0
>>120
レフトのポジション補正値がセンターよりマイナス大きいからやで
102:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:33:49.73 ID:SyOHZ5UF0
でも日本時代イチローが2人いたとして1人はライトメイン、1人はセンターメインで守ってたら後者の方がWAR荒稼ぎできるやん
能力全く同じ2人でも同じWARにならんよね
111:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:36:22.45 ID:JyWWwlPJ0
>>102
ライトイチローの方がセンターイチローよりUZRとかが高く出るはずや
まあたぶん補正の差が埋まるほどちゃうやろうけど…
107:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:34:57.55 ID:JHNJfMJH0
WARなんて出してるデルタ自体が欠陥だって言ってんだぞ
しかも客寄せの為にUZRをめちゃくちゃ極端に付けてるしもうめちゃくちゃ

まぁ1番めちゃくちゃなのはポジション補正値だけどな
121:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:39:05.90 ID:JyWWwlPJ0
>>107
そもそもWARは本来の目的である「選手の価値を総合的に評価する」をねじ曲げて「違うポジションの選手同士の価値を比較可能にする」ように運用されている節があるからな
日本のWARのセカンド補正値が高いのはセカンドというポジションの重要度ではなくセカンドに打力がない選手が集まりやすいからやし
144:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:45:33.54 ID:JHNJfMJH0
>>121
そう
ポジション補正値がポジション別守備重要度じゃなくて打力ベースでやってんのが最高にアホ
なお出してるデルタも自分で打力ベースのポジション補正値なので当社のWARはアホ指標ですと明言してる模様
155:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:49:10.69 ID:JyWWwlPJ0
>>144
実力を反映するという意味では指標として間違ってるが、あらゆるポジションの選手同士を比較可能にするという実用上の目的(と言ってもあくまでファン用やが)を満たしてるわけやから難しいところや
実際デルタもその理由があるから自分で明言できるんやろうし
デルタは個人向けビジネスも事業の柱やからそのための最適化やろね
114:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:37:29.77 ID:io6EUl47a
おらん方が強いって何か納得いかんわ
ほんまにそうなるんやろか
信じられん
123:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:39:13.93 ID:H6MaVOro0
>>114
他のやつ出たらこれ以上マイナス作る可能性もあるし最小限にとどめてるようなて考え方もあるで
ヤクの場合雄平とか控えやからどうなるかわからんけど
137:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:44:48.99 ID:pgKIqq7s0
deltaのセイバーはポジション補正みたいなブラックボックスが多すぎるわ
その指標の妥当性を評価しようと思っても評価できん
171:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:54:06.93 ID:HrViB1EW0
正直WARは欠陥やと思うわ
ショートとか補正異常やし外野ファースト逆補正キツ過ぎやろ
近しいポジなら比較出来るやろけど
177:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:56:19.22 ID:7e9vuG/ip
>>171
逆ゥー!

183:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:59:19.84 ID:7e9vuG/ip
ウズラにしてもMLBほど球団数も試合数も選手数も無いのにサンプルとして用いてるのは年度限りで1年ずつっていうのは
MLBは3年だか5年だか用意すんのに内野はともかく外野ガバガバなんちゃうかこれ
185:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 04:59:43.56 ID:d3gkBk/wM
元々違うポジションの選手の貢献度を見比べるものだったのにどうしてこうなったんやろなぁ
194:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 05:04:52.66 ID:lkGek/ZTa
WARって守備を重く見すぎやろ
204:風吹けば名無し 2018/05/30(水) 05:09:39.02 ID:rybsvsPAr
結局指標を批判するならよりよい指標をもってこいってだけの話や
完璧な指標なんて存在しないし、印象論で語るにしても全試合の全プレイを見れるわけでもない
存在してる指標の中で一番マシなのを信用するだけや
2000:管理人 2018/05/30(水) 00:00:00.00
スレの話題と関係ないですけど、ラミレスのキャリアハイってどのシーズンなんでしょうね。
2003年 .333(567-189) 40本 124打点 出塁率.373 OPS.988 ※最多安打、本塁打王、打点王
2007年 .343(594-204) 29本 122打点 出塁率.371 OPS.940 ※最多安打、打点王
2008年 .319(548-175) 45本 125打点 出塁率.373 OPS.990 ※打点王
2010年 .304(566-172) 49本 129打点 出塁率.338 OPS.951 ※本塁打王、打点王
候補をいくつか抜粋してみましたが、個人的には2008ですかねぇ…
ハイレベルなシーズンが多くて決められない。